ah! ben faut que tu compenses avec autre chose ! y a pas de raison !
had mettait un ais3 a la place de MCI par chez nous .

[quote="Marina"]Merci les filles :wink:

bien sûr IM gratuite, quand à la MCI ce patient est pris en charge par le SSIAD donc, que nenni...[/quote]
Si ssiad, pas de MCI, mais voir comment ils cotent car dans certains had , c'est les anciennes quot qui sont valables...
et /ou le cumul à tx pleins...
et si tu passes du temps en relationnel, demande 1 ou 2 ais3 /jour

Merci les filles :wink:

bien sûr IM gratuite, quand à la MCI ce patient est pris en charge par le SSIAD donc, que nenni...

ah! yes ! :wink:

[quote="Marina"][quote="apie"]
par contre ami 15 à chaque changement de K7
suivant la durée de la k7 ce sera soit1 x par jour soit tous les 2 jours par ex et dans ce cas le jour où tu change pas tu as ton ami 4 de "surv" + ton 4.1 de passage pour surveillance
et ami 4.1 aux autre passages (+ ami1/2 pour la sc)[/quote]

Coucou, Apie !

je suis d'accord pour tout ça, mais est-ce la même cotation pour une perf classique ?

Exemple: patient en fin de vie mais pas K, 1l de Nacl à passer en 24h donc:
J1: ami14 + lors de la même séance: 1 inj IM + pst escarre fessier, on les compte en 1/2, ok ?
les premiers jours on a du intervenir pour des pb de débit, donc: ami 4.1 + dépl. à chaque passage, ok ?
J2, J3 et suivants on a juste changé le Nacl sans "dépiquer" on compte ami14 quant même ?
ou juste le changement de flacon ?
D'accord, on se répète, mais à force ça va bien finir par rentrer dans nos petites têtes... ! :wink:[/quote]

tout bon ! sf pour l' IM gratuit comme a corrigé Ptit chat !

et pis aussi : [quote="Marina"]patient en fin de vie[/quote]
soins palliatifs = MCI à chaque fois !
et de toute façon au minimum avec le pst d'escarre !

perf sur 24h donc ami14 toutes les 24h
pst escarre en 1/2 et im gratuite...a moins que coté a 1autre passage .
perf toutes les 24h donc pas d'ami4de surveillance car deja compris dans forfait
par contre ami4.1 des qu'il y a passage pour souci perf .

[quote="apie"]
par contre ami 15 à chaque changement de K7
suivant la durée de la k7 ce sera soit1 x par jour soit tous les 2 jours par ex et dans ce cas le jour où tu change pas tu as ton ami 4 de "surv" + ton 4.1 de passage pour surveillance
et ami 4.1 aux autre passages (+ ami1/2 pour la sc)[/quote]

Coucou, Apie !

je suis d'accord pour tout ça, mais est-ce la même cotation pour une perf classique ?

Exemple: patient en fin de vie mais pas K, 1l de Nacl à passer en 24h donc:
J1: ami14 + lors de la même séance: 1 inj IM + pst escarre fessier, on les compte en 1/2, ok ?
les premiers jours on a du intervenir pour des pb de débit, donc: ami 4.1 + dépl. à chaque passage, ok ?
J2, J3 et suivants on a juste changé le Nacl sans "dépiquer" on compte ami14 quant même ?
ou juste le changement de flacon ?
D'accord, on se répète, mais à force ça va bien finir par rentrer dans nos petites têtes... ! :wink:

yes! ok :wink:

[quote="PINEAU"]Toi Apie !
C'est toi qui a comentée la derniere et tu as tres bien maitrisé la cotation de la pca :D[/quote]
Merci !

[quote="ptit chat"]donc on peut coter l'ami4 sans if avec un passage ami4.1 ? c'est çà aussi ?[/quote]

Je reprends deux cas exemple de PCA (seule)

[b][u]Cas 1[/u][/b] Pca qui dure 48 h, 2 surveillances par jour, le soir 1 sc (patient K)

Lundi 8 h : pose K7 PCA : ami 15+d
Lundi 19h : passage de surveillance et sc : ami 4.1+1.5/2 +d
mardi 8 h : forfait de surveillance (ou d'astreinte) de la k7 en cours ami 4 (pas de d)
mardi 8h15 : passage de surveillance : ami4.1+d
mardi 19h : passage de surveillance et sc : ami 4.1+1.5/2 +d
mercredi 8 h : changement*(= nouvelle perf ) k7 : ami 15+d
mercredi 19h passage de surveillance et sc : ami 4.1+1.5/2 +d
jeudi 8 h : forfait de surveillance (ou d'astreinte) ami 4 (pas de d)
jeudi8h15 : passage de surveillance : ami4.1+d
jeudi 19h : passage de surveillance et sc : ami 4.1+1.5/2 +d
vendredi 8 h : changement k7 : ami 15+d
...

[b][u]Cas 2 [/u][/b] PCA qui dure 24h (ou perfusion quelconque de 24h) 2surv par jour et sc le soir , patient K
Lundi 8 h : pose K7 PCA : ami 15+d
Lundi 19h : passage de surveillance et sc : ami 4.1+1.5/2 +d
Mardi 8 h : changement*(= nouvelle perf ) k7 : ami 15+d
mardi 19h passage de surveillance et sc : ami 4.1+1.5/2 +d
mercredi 8 h : changement*(= nouvelle perf ) k7 : ami 15+d
mercredi 19h passage de surveillance et sc : ami 4.1+1.5/2 +d

est ce plus clair Ptit chat ?

2 "détails" concernant les cas ci dessus (1 et 2):
- si à n'importe quel moment, je dois y aller car problème : ami 4.1+d(+n)
- dans le forfait ami 15, le pansemnt n'est pas inclus ! donc quand tu le refais tu peux le compter en plus (en1/2) car je viens de relire l'article et il n'est inclus que dans l'ami 5 ou dans les ami 10 de perf 1h (donc si on a une perf d'une h en plus, on pourra pas compter le pst séparément ! mais si que l'ami 15 des cas cités ci dessus, tu peux le compter en + !!
c'est un ami 3



[b][u]Cas 3[/u][/b] perf sur 14h de 20h à 10h
lundi 20 h : pose perf sur 14h : ami 15+d+N
mardi 10 h : ami 5+d (qd je quitte mon patient, il n'a plus de perf en cours !
mardi soir : pose perf sur 14h : ami 15+d+N
...
si dans la nuit je dois y aller car problème : ami 4.1+d+(n)

donc on peut coter l'ami4 sans if avec un passage ami4.1 ? c'est çà aussi ?

Toi Apie !
C'est toi qui a comentée la derniere et tu as tres bien maitrisé la cotation de la pca :D

[quote="PINEAU"]C'est tout a fait ça !!!!
Apres avis d'un fomateur sur la nomemclature il s'avere que j'ai reçu la meme réponse,donc c'est parfait !
Merci beaucoup !!![/quote]
euh laquelle ?

C'est tout a fait ça !!!!
Apres avis d'un fomateur sur la nomemclature il s'avere que j'ai reçu la meme réponse,donc c'est parfait !
Merci beaucoup !!!

attention ! vous ne pouvez pas compter un ami 5 et un ami 15 enssemble ! (même passage !)
l'ami 5 ne peut se compter que si qd vous partez votre patient n'a plus de perf en cours ! ce qui n'est pas le cas ici !
par contre ami 15 à chaque changement de K7
suivant la durée de la k7 ce sera soit1 x par jour soit tous les 2 jours par ex et dans ce cas le jour où tu change pas tu as ton ami 4 de "surv" + ton 4.1 de passage pour surveillance
et ami 4.1 aux autre passages (+ ami1/2 pour la sc)

tu veux dire que si tu mets ami4.1 le soir par ex pour le bricolage :wink: tu ne peux pas mettre ce meme jour ami4 sans if ? c'est çà ?

on peut pas coter ami4 sans if ni le jour de la pose ni le retrait .mais par contre si quand on vient juste bricoler ?

Merci pour vos reponses.
Je pense aussi que le jour du retrait de l'aiguille ce sera AMI5 et la pose du dispositif AMI 15.
Par contre l'AMI4,1 se facture pour tous les" bricolages" qui interviennent sur une perf en continue et l'ami4 n'est qu'une astreinte téléphonique sans deplassement.On peut la rajouter si on n'intervient tous les 2 jours par exemple.Merci ,peut etre que d'autres personnes donneront leur avis.